Как снять деньги со счета по доверенности



  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 215

Блок: 1/26 | Кол-во символов: 217
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

В каких случаях другое лицо может забрать деньги с депозита?

Депозит является имуществом человека, которое может передаваться по наследству. В случае смерти вкладчика, его вкладом могут воспользоваться наследники, которые вступили в права наследства.

Кроме наследников, снять деньги со счета может лицо, на которое оформлена доверенность на управление вкладом. В такой доверенности прописываются все операции, которые может совершать лицо, указанное в ней. Например, пополнять вклад, снимать деньги частично до минимального остатка (если такая возможность предусмотрена условиями депозита), снимать деньги полностью в любой момент или после окончания договора вложения.

В отдельных случаях средства с депозита могут пойти на погашение задолженности владельца денег (только по решению суда). Например, человек задолжал по выплате алиментов, и по решению суда средства на счете вложения будут перечислены на погашение этой задолженности.

Блок: 2/6 | Кол-во символов: 941
Источник: https://investor100.ru/kto-po-zakonu-mozhet-snyat-dengi-s-vashego-vklada/

#1

Отправлено — 23:03

Здравствуйте.

Извиняюсь, если пишу не в тот раздел- сразу не сообразил.

Помогите пожалуйста разобраться в ситуации.

Вопрос касается моральных страданий близкого мне человека.

Моя бабушка год назад лежала в больнице с переломом шейки бедра.

На тот момент была оформлена нотариальная доверенность на снятие пенсии на ее племянницу.

После того, как бабушка вышла из больницы, непорядочная племянница пошла в банк и по этой доверенности сняла у моей бабушке крупную сумму денег, которую бабушка копила, работая до 80 лет.

Вопрос: возможно ли вернуть эти деньги бабушке обратно?

(крупная сумма была снята без ведома и согласия бабушки, и она до сих пор не может поверить, что с ней могли так поступить. Человек на грани срыва- помогите пожалуйста. )

Блок: 2/26 | Кол-во символов: 971
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

Инструкция Сбербанка интерпретирует ГК по-своему


Мои вразумления сотрудникам Сбера и даже письма ни к чему не привели. Зато получил на них официальный ответ, с которым и хочу сегодня с вами поделиться. Привожу его полностью с небольшими исключениями:

… 1. Согласно инструкции Банка, разработанной в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, другими законодательными и нормативными актами Российской Федерации, указаниями Центрального Банка Российской Федерации и обязательствами к применению всеми структурными подразделениями Банка на основании доверенности, удостоверенной у нотариуса, доверенное лицо вправе совершать действия, предоставленные ему данной доверенностью. Полномочия доверенного лица определяются при рассмотрении каждой доверенности индивидуально с учетом используемых в ней формулировок. На основании доверенности доверенное лицо может совершать следующие операции:

  • получать наличные денежные средства с вклада, в том числе с закрытием счета;
  • списать сумму вклада со счета вкладчика с закрытием счета, на другой счет на имя вкладчика;
  • списать денежные средства, в том числе с закрытием счета, в уплату за товары в пользу вкладчика;
  • оформить длительное поручение на списание денежных средств со вклада в уплату за товары в пользу вкладчика;
  • списать денежные средства или оформить длительное поручение на списание денежных средств в уплату за кредит, полученный в Банке вкладчиком или по которому вкладчик является поручителем;
  • оформить длительное поручение на списание денежных средств со счета вкладчика на другой счет вкладчика;
  • отменить длительное поручение, оформленное вкладчиком или им самим, или изменить его реквизиты;
  • обратиться за отражением в сберегательной книжке неотраженных операций;
  • получить сберегательную книжку взамен исписанной;
  • подать заявление об утрате сберегательной книжки на приостановление расходных операций по счету;
  • подать заявление об отмене ранее составленного заявления об утрате сберегательной книжки, поданного данным доверенным лицом;
  • оформить заявление (длительное поручение) на перевод денежных средств со счета вкладчика на счет вкладчика или на имя другого лица, указанного в доверенности (за исключением самого доверенного лица) в другом филиале Банка или для выдачи наличными вкладчику в другом филиале Банка.

2. В соответствии с ч. 3 ст. 182 ГК РФ представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.

3. Согласно ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

4. Перевод денежных средств со счета представляемого на счет представителя направлен и влечет установление и прекращение гражданских прав (прекращение права собственности представляемого на переводимые денежные средства и установление права собственности представителя на те же денежные средства), и, следовательно, является сделкой.

На основании изложенного отказ сотрудников банка в совершении операции по переводу денежных средств со вкладов XXXXXXXX и YYYYYYYY на Ваш вклад считаем правомерным…

Противоречия Сбербанка (самому себе) я выделил синим и красным цветом.

Блок: 2/3 | Кол-во символов: 3163
Источник: https://finqa.ru/sberbank-rasporyazhenie-vkladom-po-doverennosti/

Порядок выдачи вклада или денег со счета по доверенности

Собрав пакет требующихся документов, нужно обратиться в отделение Сбербанка, где до этого момента обслуживался клиент.

При себе необходимо иметь:

  • если есть, сберкнижку (если таковой нет, то нужен договор);

  • паспорт доверенного лица;

  • подлинный документ. Если же он был передан в банк на хранение, необходима нотариально заверенная копия.

Блок: 3/4 | Кол-во символов: 393
Источник: https://sbank-gid.ru/847-doverennost-na-poluchenie-denezhnyh-sredstv-v-sberbanke.html

#2

Отправлено — 00:29

Вопрос: возможно ли вернуть эти деньги бабушке обратно?

Разумеется. Ст. 974 ГК РФ.

крупная сумма была снята без ведома и согласия бабушки

Тогда не нужно было доверять племяннице такие полномочия.

Блок: 3/26 | Кол-во символов: 418
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

Доверенность на получение пенсии


Документ необходим в случае, если пенсионер не может самостоятельно получить начисленные средства. Доверенность позволяет уполномоченному лицу снимать пенсию вместо человека, оформившего документ.

Документы должны быть оформлены согласно установленного порядка и заверены:

  • нотариусом (платная процедура);

  • работодателем (бесплатно);

  • главврачом медучреждения, в котором пенсионер находится в стационаре (бесплатно).

Начиная с 2013 года отделения связи, ЖЭК и банки не имеют полномочий выдавать такие документы. Оформленные до этого времени доверенности действуют до указанного срока.

Необходимо заполнить следующую информацию:

  • название документа в «шапке»;

  • паспортные данные пенсионера и доверенного лица;

  • основания для передачи полномочий;

  • срок действия документа;

  • подпись пенсионера и дата оформления.

Согласно со статьей 186 ГК РФ доверитель сам устанавливает срок действия доверенности.

Окончание действия документа возможно, если:

  1. истекло время действия;

  2. доверитель самостоятельно отменил полномочия;

  3. уход из жизни, признание недееспособным или если кто-то из участников договора

  4. пропал без вести;

  5. доверенная личность сняла с себя полномочия.

Чтобы получить пенсию, доверенному лицу следует предъявить паспорт и доверенность, можно копию.

Можно ли получить деньги после ухода из жизни вкладчика? Да, если вступившие в наследство родственники не оповестят о смерти банк. Поэтому обращаться следует сразу после смерти доверителя. Иначе документ автоматически потеряет свою силу.

Детальную информацию можно получить непосредственно у нотариуса и сотрудников банка. Чтобы оформить доверенность в Сбербанк России, обратитесь в ближайшее отделение банка.

Блок: 4/4 | Кол-во символов: 1707
Источник: https://sbank-gid.ru/847-doverennost-na-poluchenie-denezhnyh-sredstv-v-sberbanke.html

Как получить средства с вклада по завещательному распоряжению

Завещательное распоряжение на получение вклада составляется в письменном виде в банке. В нем могут быть указаны как основные наследники, так и любые другие лица,  которое смогут получить средства со вклада после смерти вкладчика. Получение денег по завещательному распоряжению возможно в любой момент, не дожидаясь вступления в права наследства. Распоряжение можно оформить бесплатно в момент оформления вклада или в любое другое время. К каждому вкладу обычно оформляется отдельное завещательное распоряжение. Если у клиента несколько вкладов, то, по договоренности, можно оформить одно на все депозитные счета.

Чтобы получить деньги с депозита по завещательному распоряжению, необходимо подойти в банк с паспортом, с оригиналом распоряжения. Все документы отдаются нотариусу банка. После проверки данных деньги передаются указанному лицу.

Блок: 4/6 | Кол-во символов: 905
Источник: https://investor100.ru/kto-po-zakonu-mozhet-snyat-dengi-s-vashego-vklada/

#3

Отправлено — 12:51

Спасибо за ответ.

Будьте добры- а можно поподробнее про ст. 974 ГК РФ.

На освновании какого пункта данной статьи можно вернуть деньги?

Блок: 4/26 | Кол-во символов: 352
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

Как получить деньги с депозита по закону?

Если нет доверенности или не оформлено завещательное распоряжение, то деньги с вклада могут быть переданы другому лицу по закону.

Если владелец жив, то деньги с депозита могут быть востребованы судом для погашения задолженности человека. Все случаи рассматриваются в суде в индивидуальном порядке.

Если владелец денег умер, то наследники смогут получить деньги с вклада по документам о правах наследования. В этом случае придется обратиться к нотариусу для получения свидетельства о правах наследования по закону. Затем нужно обратиться в банк самостоятельно или поручить это нотариусу. Банк проведет проверку документов, и если все в порядке, то получить деньги можно будет через шесть месяцев в порядке, указанном в ГК РФ. В нем определяется восемь очередей наследников. Всех наследников определяет нотариус. По закону, депозитные деньги будут разделены поровну между всеми наследниками.

Блок: 5/6 | Кол-во символов: 932
Источник: https://investor100.ru/kto-po-zakonu-mozhet-snyat-dengi-s-vashego-vklada/

#4

Отправлено — 13:19

Статья 974. Обязанности поверенного

Поверенный обязан:

лично исполнять данное ему поручение, за исключением случаев, указанных в статье 976 настоящего Кодекса;

сообщать доверителю по его требованию все сведения о ходе исполнения поручения;

передавать доверителю без промедления все полученное по сделкам, совершенным во исполнение поручения;

по исполнении поручения или при прекращении договора поручения до его исполнения без промедления возвратить доверителю доверенность, срок действия которой не истек, и представить отчет с приложением оправдательных документов, если это требуется по условиям договора или характеру поручения.

Статья 159. Мошенничество

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, —

Сообщение отредактировал mrOb: — 13:20

Блок: 5/26 | Кол-во символов: 1090
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

Кто может распоряжаться депозитами юридических лиц?

Все условия по вкладу юридических лиц указаны в договоре на открытие депозита. Чаще всего деньгами с депозита юрлица может автоматически воспользоваться банк, если у клиента имеется задолженность в этом же банке. В иных случаях, деньги депозита юр.лица могут изыматься по решению суда в соответствии с законом.

Блок: 6/6 | Кол-во символов: 404
Источник: https://investor100.ru/kto-po-zakonu-mozhet-snyat-dengi-s-vashego-vklada/

#5

Отправлено — 20:10

Будьте добры- а можно поподробнее про ст. 974 ГК РФ. На освновании какого пункта данной статьи можно вернуть деньги?

если прочитав эту статью Вы не сумели этого понять — Вам мой ответ не поможет.

Статья 159. Мошенничество 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, —

Нет тут никакого мошенничества. Чистые ГПО.

Блок: 6/26 | Кол-во символов: 625
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#6

Отправлено — 00:11

Спасибо за ответы.

Антон Михайлович, мне ваш ответ очень поможет, потому что мне хочется понять на что именно мне опираться при составлении иска.

Кроме того, подскажите пожалуйста-может быть есть смысл обратиться в полицию по данному случаю?

Блок: 7/26 | Кол-во символов: 459
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#7

Отправлено — 02:25

мне хочется понять на что именно мне опираться при составлении иска.

Кроме того, подскажите пожалуйста-может быть есть смысл обратиться в полицию по данному случаю?

сначала бабушке нужно доказательно для суда потребовать свои деньги у поверенного… не получив их или ответ — предъявлять иск, ссылаясь на неосновательность сбережения… полиция здесь нужна только для установления места жительства ответчика, который может быть опрошен при проверке заявления о преступлении)))

Блок: 8/26 | Кол-во символов: 692
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#8

Отправлено — 02:45

Нет тут никакого мошенничества. Чистые ГПО.

Я бы не был столь категоричен. Правильнее было бы сказать, что шансы возбудить уголовное дело невелики.

Блок: 9/26 | Кол-во символов: 371
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#9

Отправлено — 14:14

Нет тут никакого мошенничества. Чистые ГПО.

Ну, прецеденты есть…

Блок: 10/26 | Кол-во символов: 291
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#10

Отправлено — 14:17

Ну, прецеденты есть…

при наличии неотмененной доверенности? Ну и в чем мошенничество?

Блок: 11/26 | Кол-во символов: 312
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#11

Отправлено — 14:38

при наличии неотмененной доверенности? Ну и в чем мошенничество?

Мошенство в чистом виде, только доказать очень трудно, что на практике автоматом влечет отказ в воу. И отмена доверенности тут вообще не при чем. Племянница получила доверенность на снятие небольшой части денег, находящихся на счету, вместо этого сняла все и ничего не отдала бабуле. Хищение есть? Есть злоупотребление доверием есть? Есть.

Блок: 12/26 | Кол-во символов: 629
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#12

Отправлено — 16:20

на снятие небольшой части денег, находящихся на счету

если из текста доверенности это не следует, то это разговоры в пользу бедных. Поручено представителю то, что написано в доверенности. Если в ней нет никаких ограничений на сумму, значит, никаких ограничений В ПРИНЦИПЕ нет.

Блок: 13/26 | Кол-во символов: 501
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#13

Отправлено — 16:50

Поручено представителю то, что написано в доверенности

Не факт. Поручение — это основание для выдачи доверенности, поэтому его содержание не тождественно содержанию доверенности.

Блок: 14/26 | Кол-во символов: 403
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#14

Отправлено — 16:55


Популярное сообщение!

Не факт. Поручение — это основание для выдачи доверенности, поэтому его содержание не тождественно содержанию доверенности.

Это точно. Более того, доверенность может быть одна, а поручений несколько.

если из текста доверенности это не следует, то это разговоры в пользу бедных. Поручено представителю то, что написано в доверенности. Если в ней нет никаких ограничений на сумму, значит, никаких ограничений В ПРИНЦИПЕ нет

Вы снова не уловили сути. Дело не в том, поручали снять все деньги или не все: поручили снять и принести, а их сняли и не принесли. Доверенность тут выполняет только роль инструмента для получения денег, не более того. Суть мошенничества как раз и заключается в получении доверенности, то есть получении инструмента для получения чужих денег.

Блок: 15/26 | Кол-во символов: 1021
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#15

Отправлено — 17:41

Доверенность была.? Да была.!

Размеры сумм. подлежащих снятию по доверенности, оговаривались??

Как это без ведома была снята пенсия, если была доверенность??.

Что здесь не законно?

Кстати, где были другие родственники, когда бабушка, нуждаясь в уходе и помощи, оформляла доверенность.??

Кто ухаживает за стариком тому он, как правило, и доверяет.

Сообщение отредактировал 66666666: — 17:56

Блок: 16/26 | Кол-во символов: 619
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#16

Отправлено — 18:19

при наличии неотмененной доверенности? Ну и в чем мошенничество?

Я согласен, что подобные вопросы должны решаться в рамках ГПО, но Владимир, на мой взгляд, правильно ответил о роли доверенности в уголовной среде:

Доверенность тут выполняет только роль инструмента для получения денег, не более того. Суть мошенничества как раз и заключается в получении доверенности, то есть получении инструмента для получения чужих денег.

Сообщение отредактировал mrOb: — 18:20

Блок: 17/26 | Кол-во символов: 713
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#17

Отправлено — 18:48

Поручено представителю то, что написано в доверенности

Не факт. Поручение — это основание для выдачи доверенности, поэтому его содержание не тождественно содержанию доверенности.



Это Вы к чему?

Тогда не факт что

— племянница непорядочная

— на книжке лежала вся сумма, накопленная за 80 (!!??) лет

— бабушка не верит, что подписала доверенность на снятие всех денег

— что племянница сняла все деньги, что бы их присвоить, а не сохранить для бабушки от «заботливых» родственников..

Блок: 18/26 | Кол-во символов: 700
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#18

Отправлено — 19:00

66666666, правильно. Все эти факты надо доказывать. Что вас смущает?

Блок: 19/26 | Кол-во символов: 294
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#19

Отправлено — 19:20

ни малейших шансов на ст. 159 УК РФ не вижу, а вот ст. 160 УК РФ теоретически возможна… но гораздо проще обратиться в суд и взыскать деньги, дело бесспорное.

Блок: 20/26 | Кол-во символов: 385
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#20

Отправлено — 19:37

Дело не в том, поручали снять все деньги или не все: поручили снять и принести, а их сняли и не принесли. Доверенность тут выполняет только роль инструмента для получения денег, не более того. Суть мошенничества как раз и заключается в получении доверенности, то есть получении инструмента для получения чужих денег.

Хм.. а вы точно юрист?

Блок: 21/26 | Кол-во символов: 564
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#21

Отправлено — 01:52

Хм.. а вы точно юрист?

А оно Вам в бане надо будет? Если да, скажите, я отвечу. По существу есть что сказать?

ни малейших шансов на ст. 159 УК РФ не вижу, а вот ст. 160 УК РФ теоретически возможна…

Теоретически возможно и то и другое, доказать, скорее всего, не удастся ничего.

Блок: 22/26 | Кол-во символов: 502
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#22

Отправлено — 03:15

ни малейших шансов на ст. 159 УК РФ не вижу, а вот ст. 160 УК РФ теоретически возможна…

Если не ошибаюсь, отграничивается по моменту возникновения умысла (п. 5, 18 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от N 51). По 160 УК субъектом преступления является лицо, которому имущество было вверено (п. 22 того же). Прецеденты есть по той и по другой статье: адвокаты балуются…

Сообщение отредактировал mrOb: — 03:16

Блок: 23/26 | Кол-во символов: 668
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#23

Отправлено — 03:24

Дело не в том, поручали снять все деньги или не все: поручили снять и принести, а их сняли и не принесли

Дело в том, когда представитель решил их не приносить — до снятия денег или после.

Блок: 24/26 | Кол-во символов: 401
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#24

Отправлено — 16:09

Дело в том, когда представитель решил их не приносить — до снятия денег или после.

Абсолютно верно: если сначала решил кинуть доверителя, потом получил доверенность, потом получил и не передал, то в чистом виде мошенство то есть 159-я. Если сперва получил доверенность, получил то, что причиталось, а потом решил кинуть, то 160-я.

Но поскольку тут получено денег больше, чем просил доверитель, то мошенство в любом случае есть, то есть тут либо 159-я в чистом виде, либо 159-я и 160-я вместе (в части хищения денег, в отношении которых было дано поручение снять и принести — 160-я, в остальной части — 159-я).

Но это, опять таки, теория, на практике с доказухой будет очень и очень туго.

Блок: 25/26 | Кол-во символов: 914
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

#25

Отправлено — 17:27

В доверенности есть ограничение суммы? Скорее всего нет. В доверенности указан срок на передачу денег бабушке после снятие онных племянницей? Скорее всего нет. Где событие преступления?

Племянница сняла деньги и ждёт, когда бабушка придёт за ними — такова будет позиция племянницы. Или племянница вместе со своей подругой навещала бабушку в больнице и передала деньги бабушке, а бабушка запамятовала. Нужно будет доказать, что племянница обещала вчера принести деньги, а сама скрылась с денежными средствами на Мальдивах. Возбудить уголовное дело можно, но только перспективы очень туманные, только если племянница сама не сознается в злодеянии.

Поэтому здесь только в порядке гражданского иска с требованием передачи полученных денег.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Блок: 26/26 | Кол-во символов: 1095
Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609

Кол-во блоков: 34 | Общее кол-во символов: 24505
Количество использованных доноров: 4
Информация по каждому донору:

  1. https://investor100.ru/kto-po-zakonu-mozhet-snyat-dengi-s-vashego-vklada/: использовано 4 блоков из 6, кол-во символов 3182 (13%)
  2. https://sbank-gid.ru/847-doverennost-na-poluchenie-denezhnyh-sredstv-v-sberbanke.html: использовано 2 блоков из 4, кол-во символов 2100 (9%)
  3. https://finqa.ru/sberbank-rasporyazhenie-vkladom-po-doverennosti/: использовано 2 блоков из 3, кол-во символов 4016 (16%)
  4. http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=345609: использовано 26 блоков из 26, кол-во символов 15207 (62%)



Поделитесь в соц.сетях:

Оцените статью:

1 Звезда2 Звезды3 Звезды4 Звезды5 Звезд (Пока оценок нет)
Загрузка...

Добавить комментарий